En el seu dia vaig dir en altres blogs que jo no hi haguera representat aquesta obra, però modestament també dic que no perquè els nens l'entenguin o no. Ells poden veure la tele que és molt més agressiva (i sembla que no passi res) però aquí diuen els entesos que els nens (a qui va dirigit) no saben desxifrar les lletres "Gora alka-ETA".En el reportatge de la tele una senyora molt indignada (la seva raó tindria, no dic que no) però és ella qui fa veure al nen que és allò. Penso que ella sen haguera hagut d'anar d'allà, amb el nen.Després vaig llegir en un blog aquest post, i m'he interessat pel que diu entre literatura i literalitat, que és pròpia dels règims dictatorials:
"He
llegit un article sobre el tema que diu que la identificació entre
ficció i realitat, entre literatura i literalitat, és pròpia dels
règims dictatorials. M'ha semblat una reflexió interessant. De fet,
el menyspreu de les dictadures per la cultura deu tenir a veure amb
aquesta incapacitat. L'article és "El cambio y lostitiriteros", de Santiago Alba Rico i Carlos Fernández Liria,
creadors del mític programa "La bola de cristal". Diu que
"en uno de los libros de Svetlana Aleksievich, una víctima del
gulag cuenta que, entre los condenados, algunos lo estaban por haber
contado un chiste sobre Stalin, otros por haber pronunciado el nombre
de Stalin e incluso uno por "parecerse" a Stalin (...) Si
las mismas palabras significan siempre lo mismo, en un teatro y en un
parlamento, el propio juez Moreno, mientras redactaba el auto de
encarcelamiento de Afonso y de Raúl, incurría, al igual que ellos,
en un delito de enaltecimiento y apología del terrorismo (...).
Els
autors se sorprenen i s'escandalitzen del silenci generalitzat dels
intel·lectuals davant aquest atemptat contra la ficció i contra
aquesta incapacitat per diferenciar realitat i ficció, que és la
base de la cultura i de la democràcia mateixa (bé, la base de la
democràcia són els drets humans).
Em
sembla que vincular la llibertat creativa a la democràcia té tot el
sentit del món, i em fa pensar en la polèmica d'aquella obra del
MACBA on apareixia el monarca en postura poc galdosa. Però en aquest
cas parlem de presó, són paraules majors.
Vila Web
L’alliberament arriba després que el jutge de l’Audiència espanyola Ismael Serrano hagi decretat llibertat amb càrrecs per als dos titellaires acusats d’enaltiment del terrorisme. El magistrat ha pres la decisió després que la fiscalia demanés l’alliberament amb unes mesures cautelars estrictes. En aquest sentit assumeix l’argument de la fiscalia, segons la qual no hi ha risc de fuga i veu difícil que es puguin repetir els fets perquè se’ls van decomissar els putxinel·lis.
Això no obstant, Ismael Serrano avisa que ‘els fets perpetrats’ (la representació de l’obra ‘La bruja y don Cristóbal’, una sàtira política feta amb putxinel·lis) tenen ‘viabilitat delictiva’. I diu: ‘Qualsevol persona que llegeixi l’expressió inclosa en el cartell exhibit pels investigats “Gora Alka-ETA” pot verificar que es fa una lloança o justificant o bé els autors de fets terroristes o bé els fets mateixos, i sense que el fet que aquesta exhibició es dugui a terme sota la cobertura o en ocasió de l’escenificació d’una obra de guinyols pugui suposar per si mateixa una despenalització de la conducta referida’.
Així ho recull ElDiario.es, que afegeix que a tots dos titellaires se’ls retiraran els passaports i no podran sortir de l’estat espanyol.
Vila Web
L’alliberament arriba després que el jutge de l’Audiència espanyola Ismael Serrano hagi decretat llibertat amb càrrecs per als dos titellaires acusats d’enaltiment del terrorisme. El magistrat ha pres la decisió després que la fiscalia demanés l’alliberament amb unes mesures cautelars estrictes. En aquest sentit assumeix l’argument de la fiscalia, segons la qual no hi ha risc de fuga i veu difícil que es puguin repetir els fets perquè se’ls van decomissar els putxinel·lis.
Això no obstant, Ismael Serrano avisa que ‘els fets perpetrats’ (la representació de l’obra ‘La bruja y don Cristóbal’, una sàtira política feta amb putxinel·lis) tenen ‘viabilitat delictiva’. I diu: ‘Qualsevol persona que llegeixi l’expressió inclosa en el cartell exhibit pels investigats “Gora Alka-ETA” pot verificar que es fa una lloança o justificant o bé els autors de fets terroristes o bé els fets mateixos, i sense que el fet que aquesta exhibició es dugui a terme sota la cobertura o en ocasió de l’escenificació d’una obra de guinyols pugui suposar per si mateixa una despenalització de la conducta referida’.
Així ho recull ElDiario.es, que afegeix que a tots dos titellaires se’ls retiraran els passaports i no podran sortir de l’estat espanyol.
TRADUCCIÓN
En su día dije en otros blogs que yo no hubiera representado esta obra, pero modestamente también digo que no porque los niños lo entiendan o no. Ellos pueden ver la tele que es mucho más agresiva (y parece que no pase nada) y esto no. En este caso dicen los entendidos que los niños (al que va dirigido) no saben descifrar las letras "Gora alka-ETA". En el reportaje de la tele una señora muy indignada (su razón tendría, no digo que no) pero es ella la que hace ver al niño que es aquello. Pienso que ella se hubiera tenido que ir de allí, con el niño.
Después leí en un blog este post, y me he interesado por lo que dice entre literatura y literalidad, que es propia de los regímenes dictatoriales:
"He
leído un artículo sobre el tema que dice que la identificación
entre ficción y realidad, entre literatura y literalidad, es propia
de los regímenes dictatoriales. Me ha parecido una reflexión
interesante. De hecho, el desprecio de las dictaduras por la cultura
debe tener ver con esta incapacidad. El artículo es "El
cambio y los titiriteros", de Santiago Alba Rico i Carlos
Fernández Liria, creadores del mítico programa "La bola de
cristal". Dice que "en uno de los libros de Svetlana
Aleksievich, una víctima del gulag cuenta que, entre los condenados,
algunos lo estaban por haber contado un chiste sobre Stalin, otros
por haber pronunciado el nombre de Stalin e incluso uno por
"parecerse" a Stalin (...) Si las mismas palabras
significan siempre lo mismo, en un teatro y en un parlamento, el
propio juez Moreno, mientras redactaba el auto de encarcelamiento de
Afonso y de Raúl, incurría, al igual que ellos, en un delito de
enaltecimiento y apología del terrorismo (...).
Los autores se sorprenden y escandalizan del silencio generalizado de los intelectuales ante este atentado contra la ficción y contra esta incapacidad para diferenciar realidad y ficción, que es la base de la cultura y de la democracia misma (bueno, la base de la democracia son los derechos humanos).
Me parece que vincular la libertad creativa a la democracia tiene todo el sentido del mundo, y me hace pensar en la polémica de aquella obra del MACBA donde aparecía el monarca en postura poco ortodoxa. Pero en este caso hablamos de prisión, son palabras mayores.
Los autores se sorprenden y escandalizan del silencio generalizado de los intelectuales ante este atentado contra la ficción y contra esta incapacidad para diferenciar realidad y ficción, que es la base de la cultura y de la democracia misma (bueno, la base de la democracia son los derechos humanos).
Me parece que vincular la libertad creativa a la democracia tiene todo el sentido del mundo, y me hace pensar en la polémica de aquella obra del MACBA donde aparecía el monarca en postura poco ortodoxa. Pero en este caso hablamos de prisión, son palabras mayores.
"Tras
tenerlos cinco días encarcelados, Ismael Moreno, juez de la
Audiencia Nacional, ha dejado este miércoles en libertad a
los dos titiriteros acusados de enaltecimiento del terrorismo en
Madrid.
El magistrado ha actuado tras solicitarlo la fiscalía, que ha
cambiado de criterio, ya que el sábado pidió el ingreso en prisión.
El juez considera ahora que ha disminuido el riesgo de fuga de los
detenidos (al acreditar su "arraigo") y la posibilidad de
reiterar el delito. Pero mantiene la imputación e impone medidas
cautelares: comparecencias diarias en el juzgado y retirada del
pasaporte" (...).
Siempre procuro dar
la referencia editorial, y espero que se entenderá que lo hago desde la
admiración y con ánimo de recomendarles -no con ningún ánimo de lucro,
obviamente, ni con intención de perjudicar los derechos de nadie, todo lo
contrario-.
Si en algún caso se detecta en este post conflicto de
copyright o de cualquier otro tipo, agradeceré que me lo hagan saber y lo
suprimiría inmediatamente.
Via Post del blog http://truquemalgegantdelpi.blogspot.com/2016/02/els-titellaires-i-la-diferencia-entre.html?showComment=1455292263016#c6907403269811807536
Fotos de internet.
13 comentaris:
Aquest episodi ens demostra que alguns tics franquistes encara són ben vius.
Una desmesura sense mesura!
Un autentico despropósito judiciál.
No entro a valorar la obra en sí, lo que a mi me puede parecer de mal gusto, a otros les parecerá adecuado. Lo que si tengo que criticar, es que el ayuntamiento de Madrid la programase dirigida al público infantil.
Enviar a la cárcel a dos titiriteros por este asunto, aplicándoles el cargo de "exaltación del terrorismo", me parece muy, muy grave.
Ya veremos como queda esto después de la instrucción, pero muy posiblemente serán absueltos. Unos bonitos fuegos de artificio, unos cuantos titulares, y una sala judiciál que pierde el tiempo matando moscas a cañonazos.
Y mientras tanto, miserables como Blesa, Rato, los Pujol y alguno más, toman tranquilamente el vermut en una terraza.
Así como Hacienda ya no somos todos, la justicia no es igual para todo el mundo.
¿ Y en todo esto, a donde fue la libertad de expresión ?.
Un abrazo.
Estimat:
Escribir ciertas cosas pueden llevar a error, pues como decía Bretón "todo nos induce a pensar", y es por ello que, según que palabras pueden ser malinterpretadas por no saberlas expresar bien, o peor leídas por no poder dar la entonación que se les desea dar.
Ayer leí unas palabras de Irene Villa, que si por una cosa es ejemplar, es por su capacidad de resilencia.
“Para mí, es una locura enaltecer cualquier tipo de violencia, es indignante y está fuera de lugar " (dixit)
Lo que no es de recibo, es que dos personas pongan una cuerda alrededor del cuello de un juez con la intención de colgarlo delante de un grupo de niños...Ni que se viole a una monja (o seglar, o niño, o niña, o abuela, o madre o lo que se quiera considerar..) y se actue con total pasividad continuando la obra delante, he insisto, de lo crios.
¿ Qué la obra era para mayores ? Bien...pero los titellaires vieron que había menores (uno tiene conciencia, JOSEP, que es la suma de tu libertad y tu resposabilidad)...pues haber hecho la obra de la bruja piruja y se cambia de argumento...
Mira, amic JOSEP, la libertad es para todos, para los titiriteros y para los niños, y cuando los niños están receptivos a cualesquiera de los productos que se les pueden ofrecer y, se les ofrecen los descritos, es que les están robando su libertad. Y ya ves que no hablo no de Eta ni de Alqua , ni de terrorismo, porque terrorismo no es sólo el de las armas, hay el del aprovechamiento de las circunstancias.
Te aseguro que si yo llevo a mi nieto de dos años y medio y conciente ya de lo que ve, a ver esa obra y me salen con lo de la violación, así, sin más, te aseguro que la carpa se la comen.
Por lo demás un abrazo
Salut
Xavier, tics franquistes els que vulguis per tot arreu. Penso que l'alcaldessa de Madrid que és una dona que m'agrada, també veig que té l'enemic a casa, o pitjor, seuen gairebé al seu costat. Per un altra banda, quan va passar això t'ho dic amb franquesa, jo no l'haguera fet, l'obra. perquè a vegades en els fatxes no se'ls pot donar ni una oportunitat. Però quan vaig llegir el post d'aquest blog, no és que hagués canviat d'actitud. El post em va fer veure i separar les coses.
Rodericus, jo lo veo como digo, que en realidad tu tambén lo dices. Jo no la hubiera hecho, y precisamente por lo que dices. lo que a uno le puede parecer muy bien a otro le parecerá horrible. Es mandar a los titiriteros a la carcel (muy grave, ya lo creo)y luego a la ruina, mientras la Rita se lo mira por la ventana, los Pujol, Y el largo etc de rositas, sin poner un duro. Hoy mismo escuchaba al señor Carles Ramió De la UOB y decia entre mil cosas que anualmente los corruptos desvian 80.000 euros anuales!! (entre empresas y politicos) Amén de "escaquear" dinero en Hacienda.
Dices: ¿ Y en todo esto, a donde fue la libertad de expresión ?.
Pues me parece que a la papelera, amigo mio.
Si, Miquel, ya ves que yo tampoco era partidario de hacerla. Pero claro yo me puedo equivocar porque ahora mismo hay una línea muy fina entre una cosa y otra. Y quise informarme lo poco que pude. Que ya ves que no es tanto. A Irene Villa no la lei, pero si a este blog que a su vez le habrá ocurrido algo semejante a mi, porque él también ha puesto enlaces. Hoy he leido y escuchado a Carles Ramió de la UOC, y a otro señor, más o menos importante y hablaban exactamente de lo que yo he escrito. No he puesto una letra más, ni del periodico El Pais. Lo veo complicado, quizás sea por mi ignorancia en el tema. Pero esto si, yo no les mando a la cárcel, habiendo tanta corrupció, tanto Pujol, Matas y la madre que los ha matriculado, y que están en la calle. Y aforados, que esto nunca entendí. Y por supuesto yo igual que tu me llevo al niño (si está en edad de entenderlo, claro)
Muchas gracias.
Salut.
Gracias a ti por poner mí pensamiento que, como ves, es dispar.
Insisto en que la línea es tan sutil que se podría romper. Y si, cierto, nos llevamos al nieto...pero es que al nieto hay que explicarle el porqué, porque lo que no entenderá es que los demás niños se queden a ver les titelles y tu te lo lleves...En mi calidad de pedagogo te puedo decir que lo tomaría como un castigo...Las cosas son de sentido común,
En fin. No deseo comparar , no es este el caso, pero si deseo que las cosas , y de cara a los niños, se hagan con amor y sin violencia..y creo que en ese detalle, han estado parcos.
Un abrazo
salut
Puro fascismo e inquisición "Torquemada cabalga de nuevo". No pretendo ir en contra de los diferentes comentario ya que todos me han gustado. Y podemos quemar las obras satíricas en libros y obras teatrales de infinidad de intelectuales, poetas y dramaturgos, y si lo ocurrido pensáis que es censurable o delito, empezar a tirar a la basura todos los televisores, radios y muchísimos espectáculos que dejamos ver a nuestros niñ@s y aquí no pasa nada. Democracia ninguna, el poder quita y pone a su gusto y mi libertad no empieza cuando termina la tuya si no cuando lo consideran los dictadores y su justicia...!!!
L'avi Manel #YOSOYAUTISTA
Hola amigos,
En mi opinión pienso que hay razones para todos, comprendo los comentarios, pues estoy de acuerdo de que no se debió interpretar semejante espectáculo. Tampoco me hubiera gustado que mis nietos lo vieran, pues es de un mal gusto tremendo y puede herir la sensibilidad de muchas personas, la mía la primera. La verdad, no entiendo que no se hubiera supervisado antes.
Por otro lado también pienso que es excesivo ponerlos en la cárcel, es más, menuda propaganda les han hecho. Digo "excesivo" porqué en u país en el cual hay tanto ladrón de guante blanco, tanto ladróncito de a pie y tantísima corrupción, no lo entiendo ni lo puedo entender. Ellos felizmente en sus casas, con su dinero y sus vacaciones. No hablemos de una señora de la casa real y su marido. Entonces aquí viene el refrán : "O todos moros o todos cristianos".
Me gustaría que de ahora en adelante se tenga más tacto y se eviten estas cosas.
Un abrazo a todos,
Mariaisabel
Miquel, me gusta porque contigo no discuto, aprendo, a la vez que doy mi opinión equivocada o no. Mira, ya ni comparo con tanto ladrón como circula por este pais. Ayer noche escuchaba al señor Carles Ramió (Ciencias Políticas y Sociales Catedrático de Universidad) de aquí Barcelona. Me pareció un hombre muy brillante. Entre muchas cosas decia que desaparecen 80.000 millones de euros anuales, sin contar fraudes en Hacienda. Todo esto entre empresas y politicos. Que todos lo saben y están en la calle. (esto lo dejo porque es largo y tu conoces mejor el tema)
Tienes toda la razón en que a un niño hay que enseñarle. Yo también lo hago, y procuro que aprenda por sentido común. Pero por él, nada impuesto, y menos dictatorial. Pero es que ya no es solo esto, es que a esta gente a las dos horas estaban en la cárcel, y a un torero que se lleva a la hija a torear no pasa nada, al contrario, lo televisan porque forma parte de la Fiesta Nacional????!!!...
Entonces si que creo que no solamente Hacienda no somos todos. Aquí tampoco!
Dice MARIA ISABEL que no entiende (que no se hubiera supervisado antes). También es verdad, no? pero si se supervisa que significado le damos a esta palabra? Puede ser un acto a favor de la infancia, control, dictadura, censura...
Esta es mi duda.
Muchas gracias.
Salut.
Hola, Avi Manel!!
Te echaba de menos, sobretodo porque me parece un tema complicado, pero no se si por la infancia, o por el derecho, y la negación a la libertad de expresión. Este punto es el que no lo tengo muy claro. Por una parte necesitamos proteger al niño de tanta crueldad en los medios, y pienso que este era un buen punto de partida. Pero si a su vez seguimos con los tincs dictatoriales, cárceles, retiradas de pasaportes, y cosas que necesitamos que desaparezcan no terminaremos nunca, y es lamentable...muy lamentable la papeleta judicial porque es un despropósito, y si, aplicándoles el cargo de "exaltación del terrorismo", me parece muy, muy grave. Yo no lo sabia, pero fijate en el post donde yo he visto el articulo dice: (...)"El artículo es "El cambio y los titiriteros", de Santiago Alba Rico i Carlos Fernández Liria, creadores del mítico programa "La bola de cristal". Dice que "en uno de los libros de Svetlana Aleksievich, una víctima del gulag cuenta que, entre los condenados, algunos lo estaban por haber contado un chiste sobre Stalin"(...)
A partir de aquí es mi desconcierto, porque además le sumo que un torero lleva a su hija en brazos para que vea la sangre de un pobre toro, y la "valentia" de su padre. Y aquí no le pasa nada a un niño si lo ve, porque interpretan que es la Cultura de la Fiesta Nacional.
Aprovecho para decirte que cada dia me siento más orgulloso de colaborar en lo poco que se y puedo con las personas discapacitadas intelectualmente, que dicho sea de paso la mayoria en un tema u otro me pueden ganar en conocimientos.
Una abraçada molt gran
Hola Maribel.
Claro, es un tema que al estar en una linea muy fina, yo por lo menos no se exactamente (sin equivocarme) donde está la verdadera posición porque las comprendo las dos. Tu dices que tampoco te hubiera gustado que tus nietos lo vieran, pues es de un mal gusto tremendo y puede herir la sensibilidad de muchas personas, la mía la primera, toda la razón. Pero nos fijamos en esto (que decian unas personas entendidas en psicologia infantil que los más pequeños aun no saben descifrar estas letras, como si fueran códigos)pero si ven crueldades en televisión si lo captan!! Sigues diciendo con sentido común que no entiendes que no se hubiera supervisado antes. Yo repito lo que he contestado antes a MIQUEL. En este caso que interpretas por "supervisar" Acuerdate de todos los cantautores en tiempos de Franco. Censura, control...en definitiva, un acto dictatorial. Y lo que decimos...cárcel, y retirada de pasaporte porque el juez considera ahora que ha disminuido el riesgo de fuga de los detenidos (al acreditar su "arraigo") y la posibilidad de reiterar el delito.
Que significa "su arraigo") y la posibilidad de reiterar el delito?.
Y este final que pongo me recuerda que un dia estando en la biblioteca con una de mis nietas, que empezaba a leer, (estabamos en un rincón, y en aquella hora la biblioteca estaba practicamente vacia)Vino la bibliotecaria, que hacia una substitución, y pidió silencio. No se nos escucha, la niña sabe que no puede hablar en voz alta y yo no digo nada. Es por si acaso, dijo!!!
Maribel, moltes gràcies.
Una abraçada molt gran.
Siguem conscients en quin món vivim. Tenim l'enemic dins de casa "la TV" com va predir George Orwell en el seu llibre 1984 "El gran germà et vigila".
Veiem la migració i els d'origen (entre altres coses) de milers de persones a la culta Europa amb infants que moren i desapareixen, els famèlics infants d'Àfrica i Amèrica llatina malalts i sense menjar. Fa dos dies un nen detonant un cotxe matant a persones en el seu interior i un llarg etcètera que ompliria milers de pàgines i els infants estan veient i sentint.
Estem tots bojos o el cervell humà està cap per avall i només pensa en si mateix i només critica una infima part de les coses que la TV i els mitjans donen i el que veuen els infants contínuament, cada dia desgràcies i més desgràcies.
Però que estem parlant és més dolorós una funció de titelles (que molts dels grans no ho entenen) o veure el cadàver d'un nen mort a la platja (això no té importància).
Ho sento Josep de tot el que veig i escolto em bull la sang i em fa plorar el veure una humanitat dehumanizada i sempre atacant els que menys s'ho mereixen, la llibertat d'expressió silenciada i condemnada passa a ser per davant de totes les injustícies i barbàrie humana que provoca el poder i ens dóna testimoni cada dia, també per als nostres fills i néts ... !!! i continuaria... i continuaria sense parar i penso que no canviaré res .......... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Salut de l'avi Manel #YOSOYAUTISTA
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