dilluns, 27 de maig de 2013

A favor dels homosexuals, amb vergonya/ A favor de los homosexuales, con vergüenza

 català i castellà
A favor dels homosexuals, amb vergonya
SEBASTIÀ ALZAMORA  ‘Ara’   27/05/2013
 Com a heterosexual practicant i en parella, i amb dubtes de fe (o de falta de fe) cada dia més urgents, he de dir que em causa pena i vergonya aliena la manifestació d'ahir a París contra el matrimoni gai. 150.000 persones segons la policia, un milió segons els organitzadors: a aquestes oscil·lacions de xifres aquí ja fa temps que hi estem, per desgràcia, acostumats. Sigui com sigui, es tractava d'una gentada: allò que les cròniques estereotipades acostumen a descriure com una marea humana. Una marea humana que clamava perquè un dels drets humans, el de formar una família, els sigui prohibit a altres conciutadans seus que han comès el pecat de viure una cosa tan íntima i intransferible com la pròpia sexualitat d'una manera diferent a la seva.
No hem vist mai encara manifestacions massives d'homosexuals en contra del matrimoni heterosexual. No les hem vist ni les veurem, perquè, en totes les històries de persecució i repressió, el perseguit i el reprimit assumeix a la llarga, ni que sigui inconscientment, una part de la culpabilitat que se li atribueix, i no es veu amb cor de rebotar-la a la cara del seu persecutor o repressor. Com a molt, alguns es permeten de fer manifestacions reivindicatives a favor dels seus drets, però mai manifestacions contra els drets dels altres. Aquest és un privilegi que queda sempre a mans dels persecutors i dels repressors. A mans dels inquisidors, que es creuen amb el dret de negar els drets dels seus congèneres.

 Que es casin un home amb un home, o una dona amb una dona, és o hauria de ser tan natural com que es casin un home i una dona. L'homosexualitat és tan antiga com la humanitat, i l'argument (dit i repetit pel ministre Jorge Fernández Díaz, cal suposar que amb el beneplàcit de la resta del govern espanyol actual) segons el qual la unió homosexual amenaça la pervivència de l'espècie no s'aguanta des de cap punt de vista mínimament seriós: ni històric, ni antropològic, ni sociològic, ni res de res. D'unions homosexuals n'hi ha hagut sempre, i l'espècie humana ha perviscut perfectament, fins i tot de vegades a pesar d'alguns heterosexuals especialment il·lustres en l'art de massacrar els seus congèneres, com Hitler, Franco i Stalin. I, des del punt de vista estrictament civil, no hi ha manera de defensar que, si els ciutadans homosexuals compleixen els seus deures ciutadans de la mateixa manera que ho fem els heterosexuals, aquests ciutadans homosexuals no puguin gaudir dels mateixos drets que els altres.
 Una actitud així només es pot entendre en una societat profundament ressentida, recelosa, empobrida i cada vegada més irracional, com la que hi ha a Espanya, i, pel que es veu, a França (i, el que és pitjor, a mig Europa). La mani d'ahir va acabar davant de l'Hôtel des Invalides, que ara és un complex cultural, però que va començar com un asil per a soldats baldats, en temps del rei Lluís XIV, el famós rei sol . Que l'esperit de les Llums vulgui tornar per il·luminar aquesta Europa cansada, confusa i autodestructiva.

castellano
A favor de los homosexuales, con vergüenza
SEBASTIÁN ALZAMORA 'Ara' 27/05/2013
Como heterosexual practicante y en pareja, y con dudas de fe (o de falta de fe) cada día más urgentes, debo decir que me causa pena y vergüenza ajena la manifestación de ayer en París contra el matrimonio gay. 150.000 personas según la policía, un millón según los organizadores: a estas oscilaciones de cifras aquí ya hace tiempo que estamos, por desgracia, acostumbrados. Sea como sea, se trataba de una multitud: lo que las crónicas estereotipadas suelen describir como una marea humana. Una marea humana que clamaba porque uno de los derechos humanos, el de formar una familia, les sea prohibido en otros conciudadanos suyos que han cometido el pecado de vivir algo tan íntimo e intransferible como la propia sexualidad de una manera diferente a la suya.
ministro Jorge Fernández Díaz
No hemos visto nunca todavía manifestaciones masivas de homosexuales en contra del matrimonio heterosexual. No las hemos visto ni las veremos, porque, en todas las historias de persecución y represión, el perseguido y el reprimido asume a la larga, aunque sea inconscientemente, una parte de la culpabilidad que se le atribuye, y no se ve con corazón rebotar a la cara de su persecutorio o represor. Como mucho, algunos se permiten hacer manifestaciones reivindicativas a favor de sus derechos, pero nunca manifestaciones contra los derechos de los demás. Este es un privilegio que queda siempre en manos de los persecutores y los represores. A manos de los inquisidores, que se creen con el derecho de negar los derechos de sus congéneres.
Que se casen un hombre con un hombre, o una mujer con una mujer, es o debería ser tan natural como que se casen un hombre y una mujer. La homosexualidad es tan antigua como la humanidad, y el argumento (dicho y repetido por el ministro Jorge Fernández Díaz, es de suponer que con el beneplácito del resto del gobierno español actual) según el cual la unión homosexual amenaza la pervivencia del especie no se aguanta desde ningún punto de vista mínimamente serio: ni histórico, ni antropológico, ni sociológico, ni nada de nada. De uniones homosexuales ha habido siempre, y la especie humana ha sobrevivido perfectamente, incluso a veces a pesar de algunos heterosexuales especialmente ilustres en el arte de masacrar a sus congéneres, como Hitler, Franco y Stalin. Y, desde el punto de vista estrictamente civil, no hay manera de defender que, si los ciudadanos homosexuales cumplen sus deberes ciudadanos de la misma manera que lo hacemos los heterosexuales, estos ciudadanos homosexuales no puedan disfrutar de los mismos derechos que los demás.
Una actitud así sólo se puede entender en una sociedad profundamente resentida, recelosa, empobrecida y cada vez más irracional, como la que hay en España, y, por lo visto, en Francia (y, lo que es peor, en media Europa ). La mani de ayer terminó delante del Hôtel des Invalides, que ahora es un complejo cultural, pero que comenzó como un asilo para soldados lisiados, en tiempos del rey Luis XIV, el famoso rey sol. Que el espíritu de las Luces quiera volver para iluminar esta Europa cansada, confusa y autodestructiva.

24 comentaris:

Miquel ha dit...

Pienso es una cuestión personal y que cada uno debe de hacer lo que considere. No me gusta este tipo de manifestaciones contra la homosexualidad, pero tampoco me gusta los alardes que se hacen en el dia del orgullo gay. Creo que todos hemos de llevar en la intimidad nuestro proceder, y no publicarlo alegremente.
me joden los que presumen de músculo machista y me dan por saco los que alardean de se homosexuales.

Salut

Josep ha dit...

Bueno, Miquel, pero no deja de ser una vergüenza que en el pais de la Liberté, égalité, fraternité y aun andemos así. Claro que no nos puede gustar las manifestaciones en uno u otro sigo,es verdad, pero estaremos de acuerdo que es preferible esto que aun tengan --en según que paises--que estar escondidos porque si no se juegan la vida. Que libertat es esta?

Salut.

KRT ha dit...

Desde siempre, las Iglesias (no sólo la católica, también protestantes, ortodoxos y la mayoría de esas sectas cristianas fundamentalistas norteamericanas) niegan los derechos reproductivos de las mujeres y se oponen a la libertad sexual y a la igualdad de derechos de las personas. También intentan influir en los debates legislativos de países europeos (Irlanda, Letonia, Moldavia), americanos (Colombia), asiáticos (Taiwan, Nepal, Nueva Zelanda) y africanos. (Uganda, Zimbabue, Zambia) en que se debate un cierto aperturismo en materia de libertad sexual.

En Uganda, por ejemplo, un predicador evangelista norteamericano hace campaña pidiendo pena de muerte para los homosexuales y publica en su prensa nombres, fotografías y direcciones de personas supuestamente homosexuales bajo el título de “Colgadlos!”

Los detractores de los derechos sexuales de las personas alimentan un odio homófobo que destruye vidas y familias, condenando a millones a una existencia de miedo y sufrimiento. Pero poco les puede importar el sufrimiento humano a quienes en nombre de su dogma quieren privar a millones de mujeres del derecho a decidir sobre su propia sexualidad y maternidad. Pretenden (y consiguen) envenenar la convivencia ciudadana. Contra ello, solo cabe mantener las ideas claras y continuar defendiendo la plena igualdad de derechos humanos.

Gracias, Josep, como siempre en el candelero de la reflexión.

sentir1907 ha dit...

Bueno yo ante este tema soy muy tajante . Estoy totalmente en contra de que dos homosexuales se casen , ( si hay algún homosexual que me lea lo siento ) vá contra natura , que se vayan a vivir juntos por supuesto , pero ¿ eso de bodas gays ?
Jamás entenderé eso Josep , llámame inculto , cerrado de mente o lo que quieras .
Bueno puede ser que yo soy católico practicante y me he " criado " digamos en un ambiente que no vé con buenos ojos eso .
En fin allá cada cual con su vida. Pero mi opinión es que estoy totalmente en contra . Un abrazo Josep ¡

Josep ha dit...

Que poco margen me dejas para hablar de ellos, KRT.
Yo pienso que como yo quiero ser una persona libre, también quiero que lo sea un homosexual.
Sin ir tan lejos (me refiero a los países que los matan por serlo) quiero recordar que en los tiempos de Franco –los últimos, incluso, su refugio eran los urinarios de la Plaza Urquinaona o los de la Plaza de España. Era sabido, y seguro que más de una denuncia había. Pero y la iglesia del Vaticano? Que hay curas homosexuales es sabido. Se les ve y se les nota, por mucho que algunos quieran ocultar su condición. Hubo un tiempo en que, quizás, los seminarios y la propia Iglesia era la casi única institución en la que un homosexual podía sentirse a salvo de preguntas indiscretas y de presiones sociales que casi les obligaban a casarse. Una institución refugio que, además, sintoniza perfectamente con la sensibilidad, al menos estética, de los homosexuales. Los hay, siempre los hubo y los habrá. Por mucho que el Papa Ratzinger (menos mal que ya no está) los quiera echar de los seminarios, de los noviciados y de la propia Iglesia. Hasta los tiene, como es evidente, en su propia Curia.
El problema no es acabar con los gais en la Iglesia, sino saber si, según la doctrina católica, para ser cura hay que ser heterosexual y la mera tendencia homosexual "innata" incapacita para llegar al altar. ¿Qué diferencia hay entre un cura gay y otro heterosexual, si ambos respetan su vocación y tratan de vivir la promesa de castidad que hicieron? ¿Es más pecado el acto homosexual que el heterosexual?
Sí. Para la Iglesia el pecado homosexual es más grave, por tratarse de un pecado "contra natura". Un pecado que, como ya decía el Catecismo de San Pío X, "clama venganza ante Dios", junto al homicidio voluntario, a la opresión de los pobres y al fraude en el salario del trabajador.
Más aún, según el actual Catecismo de la Iglesia (n. 2357s), no sólo es pecado el acto homosexual, sino incluso la inclinación homosexual, por ser "una inclinación objetivamente desordenada", que puede conducir a actos "contrarios a la ley natural". ¿Y qué culpa tiene de su inclinación el que haya nacido homosexual?
Con culpa o sin ella, el caso es que no hay sitio en el altar para los gais.
Pero la realidad es que la Iglesia está llena de ellos. Y en altísimas instancias. La prensa italiana acabó por desvelar no sólo las noches locas de los curas gais (algunos de los cuales trabajan en la propia Curia), sino también la existencia de una página web (www.venerabilis.tk), organizada en una universidad pontificia romana y conectada a un motor de búsqueda radicado en un país de Oriente Medio. Con miles de citas de curas y contactos en todo el mundo.
Lo que más llama la atención en todo este asunto no es el descubrimiento de la debilidad humana, inherente a todo ser humano. Lo que llama la atención (y hasta indigna) es comprobar que hay algunos sacerdotes capaces de vivir en una perenne esquizofrenia consigo mismos, con lo que predican y con lo que dicen creer.
Curas que, como el del reportaje de Panorama, inmediatamente después de hacer el amor con un chapero, celebra misa en el salón de al lado. Sin solución de continuidad.
Dobles vidas, vidas ocultas, vidas insatisfechas, vidas truncadas...pobres vidas de unos curas que echan fango sobre todo el colectivo. Una vez más.
Y la salida eclesial no es fácil. O la institución acepta (como siempre ha venido haciendo en la praxis) la ordenación de sacerdotes homosexuales o hace limpieza...y se queda sin la mitad (más o menos) de sus curas. Y de sus obispos. Y eso no lo va hacer. Como siempre, pagarán unos cuantos y todo seguirá igual, mientras sigamos con este modelo de clérigo funcionarial y separado de la comunidad.
Afortunadamente no toda la iglesia es igual. Pero para ello tenemos que buscar en auténticos seguidores de Jesucristo como Pere Casàldaliga.

Josep ha dit...
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Josep ha dit...

José Manuel, me sorprendes. No por que estés a favor o en contra, sino por que dices que eres “Tajante”…”Muy tajante”. Si eres así poco podré hacer para dar mi opinión, porque tú seguirás siendo Tajante! No es esto?. Pues no se como lo haré, porque yo soy una persona que durante mi vida he buscado no solo la libertad sino la de los demás, además no soy quien para dar consejos, seguramente yo los necesito todos. Tampoco creo que tu seas, inculto, cerrado de mente ni estas cosas…
Espero que por lo menos aceptes que te recuerde lo putas que lo han pasado los homosexuales durante la historia. Y ya no hablo de la historia antigua que ha sido terrible sino en los tiempos recientes. Poca broma amigo, que en los hornos de Hitler no solo “entraban” judíos… Tu, como hetereo jamás has ido a tus padres para decirles: “Padres, me gustan las chicas” a que no?. Que frase tan tonta y estúpida, verdad? No hace falta, se que me darás razón.
Pues ellos y ellas lo tienen que hacer. Si, si. Tienen que decirle a su padre que le gusta otra chica. Esto después de estar un tiempo, largo o corto no lo se, pero pasándolo muy mal, psicológicamente muy mal “por el que dirán” o por si sus queridos padres lo aceptan o no. Y las putadas que tienen que escuchar en su escuela?
Esto cuando no son malos tratos, por ser “maricones” como aun se les llama.
Cuando por fin consiguen independizarse y teóricamente ser libres como tu, y por supuesto como se merecen como personas que son, llegan unos señores del Vaticano, que no se que pintan en esto (y luego te explico) y les dicen que matrimonio ni hablar y si tienen hijos adoptados, al infierno!
Pues muy bien, hasta aquí la parte civil de la vida de un o una chica que es una gran pecadora por haberse enamorado de otra mujer, y no se pueden casar, porque lo dice un sacerdote. Un sacerdote!!
José Manuel, dices que eres católico practicante. Yo por mi parte no creo en Dios, pero esto no quiere decir que no lo busque, pero claro no a través de Rouco y su compañía. Creo que Dios nos creó a todos, homosexuales, lesbianas y heterosexuales.
Es decir, no hay ninguna contradicción en ser gay o lesbiana y cristiano(a)/católico(a). El hecho de que la Iglesia los rechace no significa que Dios los rechace.
Muchas de las iglesias, tanto católicas como de otras religiones, tienen una idea muy pervertida de la homosexualidad e incluso de la sexualidad humana en general. No obstante, gracias a Dios, las investigaciones científicas y psicológicas nos muestran lo normal que es la homosexualidad, sea femenina o masculina. Lo que ocurre que la religión os lo trasmite, y puede ser que tu no, pero la mayoría no son tolerantes, ni con el homosexual ni con el condón para el negro del África. Que asco de verdad!
Si hablamos de la Biblia tú sabes perfectamente que expertos en las Sagradas Escrituras han demostrado que en la Biblia no dice nada en contra de la homosexualidad. Sí, se menciona actos sexuales entre personas del mismo género en ciertas situaciones, pero eso sólo en unos seis versículos en toda la Biblia. Y cuando uno estudia al fondo, en su idioma original cada uno de estos versículos y su contexto y toma en cuenta la cultura de la época en que cada uno fue escrito, se observa en cada caso que hay problemas en la traducción y/o interpretación tradicional. Se nota que en realidad no hay en ninguno de estos versículos una base para condenar a la homosexualidad.

Josep ha dit...

Al contrario, creemos que nuestra sexualidad, sea heterosexual u homosexual, es un don de Dios y algo que se debe celebrar dignamente. La Biblia incluye varias narraciones que pueden inspirarnos sobre amor profundo entre personas del mismo sexo: Rut y Noemí (de la cual el mundo heterosexual toma una de sus favoritas promesas matrimoniales: "Iré a donde tú vayas...."- Rut 1:16-17); David y Jonatán; el capitán romano y su criado (San Lucas 7:2-10); Jesús y Lázaro; Jesús y Juan. David, al hablar de su amor a Jonatán, dice:
"¡Con cuánta dulzura me trataste! Para mí tu amor superó al amor de las mujeres." (O: "Más delicioso para mí tu amor que el amor de las mujeres.") (2 Samuel 1:26).
¿Podemos excluir la posibilidad de que esta relación fue más que platónica, que fue una relación sexual también? Además, en los primeros siglos del cristianismo la Iglesia aceptaba a las/los homosexuales como hijas e hijos de Dios y hay indicaciones incluso que sus uniones en la iglesia fueron bendecidas.
Dices que te han "criado” de esta forma. A mi esto lo siento pero no me dice nada amigo mío. Cuando yo era un crio los curas los veíamos por todos los sitios, (pregúntale a tu padre) tratando claro está que todos fuésemos en un futuro, a imagen y semejanza de ellos, no de Jesús como así debería ser. Yo, por ejemplo llegó un momento –igual que los otros niños—que se plantea la situación, y decide. Pero decide el niño, no su confesor. Porque a mi cuando alguien me dice desde las alturas:” Deja tus ideas y ven a las mías” me está diciendo que olvide mi forma de pensar y tome la suya. Y esto José Manuel, --no te lo tomes a mal, porque a buen seguro no va contigo--, pero yo esto lo veo perverso y entonces si que me revelo.
Hay otra cosa que me imagino te debe hacer pensar más de la cuenta, y son los niños, si los adoptan, que ya empiezo por decir que casi todos los niños han de ser españoles. Sabes porque? Fácil. Podrían ser niños de otros países, como hacen los matrimonios hombre mujer. Porque en estos otros países tu sabes tan bien como yo que a los homosexuales los matan.

Josep ha dit...

Esto no me lo invento. Lo publicaron en la revista Nature. Existe una amplia evidencia que muestra que los menores criados por progenitores del mismo sexo se desenvuelven igual de bien que aquellos criados por progenitores de distinto sexo. Más de 25 años de investigación documentan que no existe relación entre la orientación sexual de los progenitores y cualquier medida de adaptación emocional, psicológica y conductual del menor. Estos datos han demostrado que no existe riesgo para los menores como resultado de crecer en una familia con uno o más progenitores gais.
Ah! Y por favor sobretodo no me preguntes esto tan típico de que la homosexualidad es una enfermedad.

Bien, me parece que nada más. Ya ves que no he hecho nada para que tú cambies de idea. No lo pretendía. Te veo demasiado arraigado en algo que solo busca estar bien con el poder. Durante su larga historia le ha funcionado, no? Si que he tratado de decir que a mi me parece perfecto que dos hombres se quieran, o dos mujeres, cosa que muchas veces no lo consiguen un hombre y una mujer. Y si hay matrimonio pues hay matrimonio…I?

Un abrazo, José Manuel.

[He llenado tres partes para un solo comentario, creo que es la primera vez en este bloc;lo digo para que no creas que he contestado a tres personas]

sentir1907 ha dit...

Antes de nada quiero decirte que me gusta que me hayas contestado extenso largo y tendido , lo he leído todo muy detenidamente .
Vamos por parte , para que no tengas confusiones Josep .
No he dicho nunca que esté en contra del colectivo homosexual eh ? Y sí estoy de acuerdo cuando has dicho una verdad como un templo valga la redundancia , y es que los curas dicen una cosa , pero Jesucristo no creo que estuviera en contra de los homosexuales de la época , pero a ver no porque yo esté criado en la religión cristiana , esté en todo a favor eh ?? , pero en esto precisamente sí , en el tema de las bodas homosexuales . Veo que has escrito un largo texto pero no me dices nada de bodas .

sentir1907 ha dit...

Y el tema curas , yo no creo en ellos , sólo creo en la palabra de Diós simple y llanamente Josep .
Y cuando me has dicho.
¡ Papá me gustan las chicas ¡
Sea así o no sea , cuando se tiene una niña por ejemplo los padres piensan , a ver si el día de mañana , mi hija se casa con un hombre que la quiera , que sea bueno .. etc... y si es un chico pues igual .
Ningún padre piensa cuando tiene un chico , a ver si mi hijo busca un chico que lo quiera , Josep , eso es así.
Si sale un hijo gay la familia tendrá que acatarlo lo mejor posible , es más , tendrán que tene más " compasión " de ese hijo/a , más que nada porque por mucho que digamos que si la sociedad está avanzada , es falso , hay mucha recriminación a los gays . Y yo creo que los padres no quieren que sus hijos salgan gays por lo mal que lo pueden pasar en el colegio de joven y adolescente , no por el echo de que a tu hijo le guste su mismo sexo , es por lo que pueden sufrir el día de mañana . Pienso.
Curiosamente conozco gays que están en contra de casarse eh ? y de adoptar pues igual , hay homosexuales que afirman que es lo que más lamentan del mundo haber nacido homosexuales , Josep si dicen eso es porque lo estarán pasando mal , porque hay que convivir con la sociedad y el rechazo a este colectivo está a la orden del día . Y estos gays dicen que si adoptan un niño , en el colegio cuando los niños les digan ¿ quien es tu padre y madre ? quieras que no eso le repercute psicológicamente. Y ahora me puedes contestar , pues para eso están los psicólogos o los mismos padres de niños heteros que digan que esos padres son normales y corrientes tal y cual...
Por todo esto que te he contado hay gays que están en contra de adoptar .

sentir1907 ha dit...

Tampoco se trata que cuando eres pequeño y por el hecho de ser varón , tu padre te compre el interviu para ver tetas , a ver si me entiendes .
El que sale gay sale , por muchas tetas que te enseñe tu padre.
Mira que fácil mis abuelos maternos sevillistas pero ufff muy , muy sevillistas , sus hijos ( mis tios/as ) todos sevillistas , excepto mi madre que salió bética , mi madre ha vivido el sevilla en su casa de joven , pero ha salido del betis ( gracias a dios jejeje ) que le vamos hacer .
Mi abuelo le decía a mi madre ¡¡ ay que pena tengo contigo , tus cinco hermanos /as sevillistas y tu del betis ¡¡¡ jejejejeje .
Por eso digo que lo que te salga sea en sexualidad , ideas políticas , fútbol , lo que sea , si no es igual que tu , pues es lo que hay ¡¡
Y siguiendo con el símil del fútbol , el día de mañana si tengo un hijo , por supuesto que le inculcaré de pequeñito el betis , lo llevaré al estadio etc... si después el niño cuando tenga uso de razón me dice , papá me gusta más el sevilla.......que voy hacer aguantarme y apoyarle por supuesto .
Lo que sí estoy en contra es con lo del día del orgullo gay , no porque se reivindiquen no , me parece muy bien que se manifiesten por sus derechos , cada cual que haga lo que quiera , lo que me parece lamentable es de la manera que lo hacen , en esas carrozas , medio desnudos , en gayumbos ... no sé .
Todo ser humano se puede manifestar or sus derechos claro sean el que sea pero hombre..... un poco de cordura y que se dejen de fantochadas .
Politicamente hablando la gente pasa un poco de sus ideas políticas en el tema que estamos tratando Josep.
O te crees por ejemplo que no hay padres de izquierdas que su hijo le ha dicho que se va a casar con otro chico y le ha echado de casa o le ha dado palizas....
O padres de derechas que han hecho a sus hijas de 16 años abortar , con tan en contra que está este movimiento político con el aborto... Historias para no dormir Josep....
En definitiva el respeto mutuo hacia otra persona es lo que tiene que predominar en esta sociedad y la educación , tu puedes tener ideas contrarias a las mías de lo que sea pero no por ello voy a pensar que tu lleves o no lleves razón , lo bonito es llevarse bién y punto en boca .
En definitiva Josep yo tampoco me he quedado atrás escribiéndote eh ?? jejejejejeje .
Como siempre un inmenso placer charlar contigo aunque sea vía blog ¡
Un abrazo muy cordial desde Sevilla ¡

Josep ha dit...

Vamos haber, José Manuel. Tratemos de hacerlo más corto y raso—si puede ser—porque ayer me fui a dormir a las doce y mi cuerpo serrano ya no está para esto. Es verdad que no dices que no quieres que exista este colectivo, yo tampoco lo digo y por descontado yo tampoco. Yo solo expongo el sufrimiento de un niño o niña en su juventud y cuando es mayor la homofobia de las personas poco o nada tolerantes, como la iglesia de Rouco, no toda afortunadamente, las otras religiones, y también los dictadores. Después de todo este calvario,; calvario que nosotros ni pasamos ni nos enteramos, incluso a muchos les da igual. Viene la famosa boda que tantos quebraderos de cabeza te trae.
Yo lo dejé en un interrogatorio porque eran, repito, las doce de la noche, pero si hablo del matrimonio puedo hablar hasta las tres, te lo juro. El interrogante fue este: “Si que he tratado de decir que a mi me parece perfecto que dos hombres se quieran, o dos mujeres, cosa que muchas veces no lo consiguen un hombre y una mujer. Y si hay matrimonio pues hay matrimonio…I?
Si, que pasa,-- prosigo-. Hay algún problema que nos perjudique seriamente? Verdad que no?. Verdad que un hombre o una mujer si no se casa es porque no quiere y que no le importa a nadie? Pues porque tenemos que ser de esta forma? Fue Dios quien lo dijo? No. Hemos sido nosotros, José Manuel, igual que el matrimonio, palabra matrimonio entre hombre y mujer. Y en cuanto a los niños a mi personalmente me entristece la cantidad de niños que mueren cada día. Pues si estas chicas los adoptan , que pasa? Se volverán como ellas o cuando tengan 18 años buscarán un hombre?
Y por último seguro que me dirás que no te gustan estan fiestas que hacen, y yo te contestaré que lo que no me gustaba es que fusilaran a poetas andaluces, increíblemente buenísimos como Federico García Lorca. No se casó claro. Mira lo que nos hemos perdido! Y el poeta Emilio Prados le tira los tejos con sinceridad y le propone que vivan juntos. Lorca, que tiene miedo a salir del armario, se aparta de su lado. Que pena más grande!!
También se decía de Dalí, no?. Son inseparables, estrafalarios, histriones, pomposos y complementarios (Lorca, locuaz y elegante al modo torerista; Dalí, tímido y excesivo a la manera del astracán mediterráneo). Hay muchas cartas de apasionado erotismo que contradicen la versión oficial de un romance casto, pero ninguna prueba o testimonio de que hubiese sexo. Según el pintor, Lorca se le insinúa en 1926, pero, aunque halagado, rechaza los acercamientos. Pasan un dionisiaco verano juntos en Cadaqués. Repito que estos no se pudieron casar, pero que hubiera sucedido ahora. Se hubiesen casado, o no?
Un abrazo.

KRT ha dit...

Interesante debate. Pienso que deberíamos centrarlo en el respeto a los derechos humanos. Si todos (y todas) somos iguales ante la ley, sin que deba prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social; y si el hombre y la mujer tienen derecho a contraer matrimonio con plena igualdad jurídica, entonces el matrimonio ha de tener los mismos requisitos y efectos ya sean ambos contrayentes del mismo o de diferente sexo. Cualquier otra cosa sería discriminación (que, ciertamente, la hay en esa nuestra sociedad supuestamente tan progre).

Y en cuanto a esos padres que echarían de casa o darían una paliza a un hijo homosexual, pues qué voy a decir: que no quieren a sus hijos. Si los quisieran, los apoyarían en todo, también en eso.

Me inmiscuyo en el diálogo sin ánimo de llevar la contraria a nadie: cada cual piensa como piensa. Pero entiendo que la Ley debe garantizar la igualdad de derechos para todos los ciudadanos. Un abrazo!

sentir1907 ha dit...

En cuanto a lo de Lorca , no hay noticias que se " liase " con Dalí , pero eso son teorías , y por supuesto que fusilasen a Lorca por eso , claro que no como bien dices , el legado que nos podría haber dejado.
Te dejaré otra pregunta en el aire.
¿ Sabías que la homofobia está creada por los mismos homosexuales ?
Un saludo ¡¡

Hada Isol ♥ ha dit...

De a poco los cambios se aceptan,aqui pasó igual,se manifestó se dijo mucho pero ahora que se casan pues se muestran como la familia que son,todos tienen un prejuicio sobre el otro pero muchos gays demuestran día a día que eso prejuicios no tienen fundamento,viven su vida y sin darnos cuenta todos convivimos sanamente,quedan necios en heteros y homos porque los hay de ambos lados, pero ya es cotidiano convivir ,muy natural verles demostrandose cariño ,todo cambio genera prurito pero una vez hecho todo se acomoda solo.Lo mismo pasará en todos lados,al fin y al cabo no es un delito que se amen!.Un abrazo querid Josep!

Josep ha dit...

Muchas gracias, KRT. Estoy seguro que si hubiesemos empezado por aquí seguramente sido todo de otra forma. Aunque ya sabes aquello de las religiones aunque no sea solo la católica. dictaduras en todas partes...
http://cnnespanol.cnn.com/2013/05/23/una-mujer-enferma-en-el-centro-del-debate-sobre-el-aborto-en-el-salvador/

Cuanta razón tienes, y a veces lo poco que se cumple:
Lista de derechos humanos: http://www.derechoshumanos.net/derechos/index.htm?gclid=CJqo6-KovrcCFWXKtAod3yEASA

En el resto de tu comentario estoy totalmente de acuerdo.
Supongo que en esta lista podrían figurar los maltratos.

Saludos!

KRT ha dit...

El caso de 'Beatriz' en El Salvador clama al cielo... La dejarán morir en nombre de la Ley, que a su vez se apoya en la Religión como coartada. Eso abriría otro gran debate, el del aborto, pero creo que por hoy basta, Josep. No conseguiremos arreglar este mundo donde han convivido almas tan grandes (Gandhi, Albert Schweitzer, Teresa de Calcuta, Vicente Ferrer, Pere Casaldàliga...) con gobernantes tan mezquinos.

Un abrazo a todos/as!

Josep ha dit...

No, José Manuel, no se puede saber seguro, y asi creo que lo digo porque Lorca estaba en el "armario" y parece ser que Dalí no lo estaba. Pero si miras por internet en alguna web fiable lo puedes ver. Yo he encontrado esta. Y en esto de la homofobia que está creada por los mismos homosexuales, pues realmente me es igual. La cuestión es que existe. Como el maltrato, la violación, la a pedofilia.Pero bueno, estas ya son otras cosas...

http://es.globedia.com/lorca-dali-verdadera-historia

Tengo que reconocer dos cosas en esta larga pero creo aprovechada conversación.

KRT nos ha contestado y nos da la solución al caso,y con ello le doy las gracias, que son Los Derechos Humanos:
Lista de derechos humanos: "Esta es la lista". http://www.derechoshumanos.net/derechos/index.htm?gclid=CJqo6-KovrcCFWXKtAod3yEASA

Y esta web son los Derechos humanos:http://derechoshumanos.net/

Y la segunda cosa que no te he dicho o la dije muy de paso, y es muy importante que afortumadamente hay otra iglesia.
Yo la leo muy a menudo-lo sigo con interés- La Teología de la Liberación o Comunidades Cristianas de Base es una corriente teológica que nació en el seno de la Iglesia católica en Latinoamérica tras el Concilio Vaticano II y la Conferencia de Medellín (Colombia, 1968). Sus representantes más destacados son los sacerdotes Gustavo Gutiérrez Merino (peruano), quien en 1973 editaría el primer libro sobre el tema Historia, política y salvación de una teología de liberación, Leonardo Boff (brasileño), Pere Casaldàliga( Balsareny, donde vivimos) fue ordenado obispo de São Felix do Araguaia. Brasil. Camilo Torres Restrepo (colombiano), Manuel Pérez Martínez (aragonés), Juan Luis Segundo (uruguayo) y Gaspar García Laviana, (asturiano). La Iglesia católica ha condenado la teología de la liberación, argumentando que "sus orígenes marxistas no son compatibles con el Evangelio".

Saludos

Josep ha dit...

Isabel, estamos de acuerdo, pero no con la rapidez que debería ser. En todos los paises hay gente que los desprecia, lo sabes muy bien. Incluso los matan por ser como son. Entonces que ocurre?. Pues como todas las cosas importantes en esta vida es que cuando la gente toma consciencia de que dos hombres o dos mujeres pueden ser tan o más felices que una pareja mujer/hombre, entonces tal como empieza a volver en Europa tenemos de nuevo a gente que vuelve 70 años atrás y trata de perseguirlos de nuevo, pero claro no solo a ellos, emigrantes también.
Lo que dice KRT es lo más sensato y lo que todos tendríamos que cumplir, pero ya ves, Francia por ejemplo, cuna de la Liberté, égalité, fraternité, y hasta ayer no se pudo casar unos gais., y con 100 policias fuera del palacio de Congresos por si pasaba algo. De pena y vergüenza, amiga.
Un fuerte abrazo.

sentir1907 ha dit...

Si a mi también me dá igual por quién esté creado la homofobia , y sí como bién dices la cuestión es que existe , pero que no me vengan los homosexuales con la homofobia , siendo ellos quienes la han creado.
Un saludo fenómeno ¡¡

Alfonso Robles Motos ha dit...

Bueno, pues entremos en acción. Había un chiste de una comunidad religiosa, que discutían sobre el celibato de los curas. A uno despistado de golpe le preguntan:
-¿Y tú que piensas que los curas se casen?
-¡Pues si se quieren!
Debemos dejar que cada uno marque su propio camino. La palabra matrimonio no puede seer propiedad de nadie y es propia del estado, no de las religiones.
En la revolución rusa, el teólogo de la sexualidad era Willians Reich, que propugnaba la sexualidad desligada de la familia, un amor libre al máximo.
Al poco tiempo las autoridades rusas lo desautorizaron y ya no se supo de él, en Rusia, Había tocado las familias y, cuando nos cuestionamos la familia, que es el principio de la sociedad establecidad, los individuos se pueden preguntar muchas más cuestiones sobre la libertad. Por eso instauraron el orden familiar y la sexualidad sujeta a ella.
La familia tradicional es el bastión sobre el que se construye toda esta sociedad hipócrita de occidente, así la homosexualidad la podemos ver como un pequeño traspiés, incluso algo curioso y gracioso, incluso podemos cerrar los ojos y permitirla. Pero determinar que esa sexualidad constituye también familia, para ellos, es el principio de la anarquía, cómo los vamos a controlar y si los demás empiezan a pensar que ellos también pueden ser libres y, si se cuestionan toda nuestra autoridad moral y real. La religión cristiana se basa en el principio de la culpa y, ésta gente no tiene culpa de su, según ellos, enfermedad.
Volveremos, los que podáis, a reza delante de la cama de los pecados:
¡Señor lo hacemos para procrear y engrandecer a Dios, no por fornicación!

Josep ha dit...

José Manuel, por favor, no sigamos por este camino porque no llegaremos a ninguna parte. y no quiero que te enfades. Porque si yo te contesto que la homofobia, es "el miedo irracional ante la homosexualidad", este miedo tiene diversas formas de manifestación como lo son "la repulsión hacia los homosexuales y a menudo el deseo de infligirles castigos a modo de retribución". Como matarlos , como hacen en muchos paises.
Según el Dr. Miguel Urbina, "este temor puede estar alimentado por miedos (sospechas) ante el propio potencial homosexual. La intensidad de rechazo hacia lo homosexual en el mundo exterior, alivia los temores ante lo homosexual en el mundo interior".
Asi que por favor sigamos, si así lo deseas por el camino de que si está bien ono el matrimonio.
Porque al final acabaré diciendo que o todos o nadie.
Mira si te parece bien sigamos lo que nos dicen el resto de los comentaristas, de acuerdo?. Lo digo porque al final diremos: Aquí hay matrimonio para todos, o no hay para nadie, o como se dice en el resto de España: "o jugamos todos, o rompemos la baraja" u otra frase muy bestia que dice: " o follamos todos, o la puta al rio".
Venga hombre que la Liga ya se terminó, el Betis va de puta madre y ya estamos casi en verano.
Que pases un buen fin de semana, amigo.

Un abrazo.

Josep ha dit...

Muy bueno, Alfonso, casi no puedo creer que es un chiste, o por lo menos un chiste español, venga de donde venga, quizás de según que Comunidad me hacen reir más, y no me hagas decir la que más...
Mi hija major lleva viviendo con su pareja creo que quince años sin casarse, ni por lo Civil ni por la Iglesia. Ahora ya no le digo nada, dejé de hacerlo cuando hace tres, casi cuatro años tubieron una hija preciosa. Y además porque siempre me recordaba las parejas casadas que se separaban o lo que es peor:"antes de casarse ya casi preparaban la situación por si se divorciaban"
Tu post es para pensar, lo digo como lo siento. El matrimonio no es un derecho ni de la iglesia ni del gobierno. Es de uno mismo, sea quien sea. Tu final sobretodo es muy bueno, y te doy las gracias por ello.
Saludos, Alfonso.